tag:blogger.com,1999:blog-2572818532516209436.post347322269909868092..comments2024-03-21T11:25:56.875+01:00Comments on Georgiana's Garden: Pudore vittorianoAnonymoushttp://www.blogger.com/profile/16781362093049028373noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-2572818532516209436.post-30701452623894791852013-01-21T12:16:50.307+01:002013-01-21T12:16:50.307+01:00C'è da dire che il pudore, in molti casi era s...C'è da dire che il pudore, in molti casi era solo di facciata. Perchè, comunque, i mariti avevano le amanti e le moglie subivano e tutti sapevano.<br />Per quanto io ami l'epoca viottoriana, molta di quella società era apparenza e ipocrisia, dunque il loro pudore non era "vero".Charlotte7413https://www.blogger.com/profile/06007792482514741945noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2572818532516209436.post-58045281597607757692012-06-15T21:26:07.860+02:002012-06-15T21:26:07.860+02:00Che in più di cent'anni ci siamo evoluti siamo...Che in più di cent'anni ci siamo evoluti siamo tutti d'accordo, che adesso siamo più liberi e abbiamo più diritti pure, ma il punto del mio ragionamento era un'altro. Io ero partita col dire che reputo il pudore e la modestia dei valori (ovviamente quando questi sono innati in una persona), in una società che di valori ne ha conservati ben pochi. Per quanto possiamo esserci evoluti in fatto di diritti e tutele verso i più deboli, la cosa che mi fa più ribrezzo di questa società è la totale perdita di valori che invece esistevano nelle epoche passate. Ad esempio la famiglia: quante persone al mondo d'oggi sarebbero disposte a rimanere con la stessa persona tutta la vita? E' tutto basato sull'egoismo e sul consumismo: adesso sto con questa persona, ci amiamo follemente, ma al primo problema si divorzia e si cerca un'altra persona, quasi fosse un gioco. Non dico che fosse meglio nell'Ottocento, quando eri costretto a sposare uno e a restarci insieme per tutta la vita, nel bene e nel male, ma neanche adesso è molto meglio. So già che mi risponderai dicendo che adesso uno è libero di fare quello che gli pare, che si può sposare e divorziare apertamente senza nessuno scandalo mentre nell'Ottocento era tutto brutto e cattivo, e su questo ti do ragione: è vero, siamo più liberi, ma io penso che a volte ci si approfitti troppo di questa libertà. Uno ad un certo punto della sua vita dovrebbe imporsi dei limiti da solo, per la PROPRIA morale.<br />Ma vedo che è inutile stare qui a discutere in eterno, abbiamo opinioni diverse e contrastanti e non credo che verremo mai a capo di qualcosa. Ti saluto.Mikailanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2572818532516209436.post-38413878150807509392012-06-15T12:10:13.783+02:002012-06-15T12:10:13.783+02:00Trovo estremamente evoluto sapere che le mie diver...Trovo estremamente evoluto sapere che le mie diversità non sono discriminate per legge, ma solo dalla morale di ciascuno. La morale in fondo è solo un insieme di concetti e pensieri che si condividono, perciò se una persona dotata di buonsenso non ne condivide uno, è solo una libera interpretazione, non è lo Stato che ti obbliga a discriminare gli omosessuali piuttosto che gli stranieri, questo è un grande passo avanti.<br />E chi discrimina nel privato della propria casa, beh, è libero di farlo, questo è sinonimo di libertà: se io parlo male di qualcuno non esiste un controllo o uno spione che vada in caserma a dire: "ehi, Tizio ha parlato male di Caio". Anche questa è libertà, di parola, di espressione, non potremo mai essere tutti d'accordo, tutti buoni e tutti perfetti, accettare che c'è chi non tollera la diversità fa parte dell'essere tolleranti, almeno per chi si fregia di esserlo.<br />Cheppoi parlare di maggioranza, sia esso un termine riferito a qualsiasi cosa, è sempre relativo, dopo cinque anni di statistica e statistiche posso garantiere che maggioranza vuol dire tutto e il contrario di tutto, più ho a che fare con le persone, però, e più mi accorgo che lo stereotipo che vogliono farci credere essere la base delle nuove generazioni (0-30 anni) in realtà è proprio una bufala per invogliare chi non sia degua allo standard a quello stesso per paura di risultare diverso.<br />E per quanto riguarda Jack, noi ne ricordiamo solo uno, ma la lista dei killer seriali ed efferati è tristemente lunga, molto lunga e purtroppo, con meno mezzi e tecnologie a disposizione la stragrande maggioranza di questi omicidi rimase irrisolta. Jack divenne famoso perchè era un periodo in cui la stampa aveva scoperto che il macabro faceva audience e da allora queste brutalità vennero commercializzate sulle pagine come notizie, mentre prima le si tenevano segrete (vedi posta al riguardo).<br />Senza contare che c'erano crimini tollerati dalla legge stessa: l'impiego di minorenni (molto al di sotto della maturità fisica e psicologica, anche bimbi di 5-7 anni) nei bordelli era consentita come in tutti gli altri mestieri, l'uso della violenza su questi bambini e sulle donne. Anche in famiglia erano concessi comportamenti violenti nei confronti di una moglie, compresa la sua vendita, una donna divorziata non aveva diritti nè poteva avere proprietà.<br />Io questi li chiamo crimini e intolleranza razziale, sessuale e sociale. Sotto questo profilo, per quanto si manifestino ancora orribili casi di quanto citato sopra, essi sono perseguiti dalla legge e un marito violento viene opportunamente condannato, una moglie divorziata possiede diritti e qualunque forma di aggressione fisica è adeguatamente considerata e punita.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16781362093049028373noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2572818532516209436.post-42369799564361732352012-06-14T22:07:39.957+02:002012-06-14T22:07:39.957+02:00Inanzi tutto grazie per aver risposto, comprendo b...Inanzi tutto grazie per aver risposto, comprendo benissimo che possiamo avere opinioni diverse e di certo non cercherò di cambiare le tue, ma vorrei solo chiarire alcuni punti. <br />Nel mio commento non mi riferivo assolutamente a te o a tutte le ragazze odierne, ci mancherebbe, ma alla maggioranza di esse, e ovviamente non ho neanche detto che adesso come un secolo fa chi vive diversamente dalla "massa" viene messo al rogo. O almeno, non apertamente. Se non mi sbaglio ci sono ancora le discriminazioni verso gli stranieri, gli immigrati, gli omosessuali..l'unica differenza è che nell'Ottocento ti mettevano in prigione e venivi diffamato tra la società, mentre adesso apertamente tutti ti accettano (più o meno) e in privato ti discriminano. Chi è il vero ipocrita? <br />In generale la stessa cosa vale per tutti coloro che sono diversi dalla massa, le persone timide e insicure ad esempio, come hai detto tu chi ha hobby particolari che non siano sesso e calcio (tra i maschi) o lo shopping (tra le femmine), non c'è nessuno che grida allo scandalo ma vieni comunque considerato "strano" ed escluso dalla società. <br />E anche crimine, prostituzione e violenza non mi pare che adesso siano completamente inesistenti, anzi mi sembra che ci siano molti più Jack lo Squartatore adesso contro l'unico vittoriano (non dico che sia l'unico assassino ottocentesco, ma di casi simili al suo se ne vedono tutti i giorni al giornale).<br />Ovviamente di passi avanti ne abbiamo fatti, ammetto che la gente è più libera di come era nell'Ottocento, ma in fondo non così tanto. Non vieni messo in prigione se sei omosessuale, ma in cambio vieni picchiato e talvolta ucciso da qualche fanatico.<br />"Apprezzo che nell'epoca odierna si possa parlare di sesso senza passare per puttane" va bene, ma il problema è che se invece una ragazza NON ama parlare di sesso, viene considerata una suora o una repressa o una che viene dal medioevo o appunto dal'Ottocento.Mikailanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2572818532516209436.post-21383973447198619712012-06-12T10:45:10.694+02:002012-06-12T10:45:10.694+02:00cara Mikaila, ho letto il tuo commento e per quant...cara Mikaila, ho letto il tuo commento e per quanto possa non condividere il tuo punto di vista, ti ringrazio molto per aver detto come la pensavi, non sono così permalosa da irritarmi se qualcuno non la pensa come me.<br />Detto ciò, comprendo bene cosa intendi sostenendo che l'epoca vittoriana fosse sì un concentrato di vizi e condanne, ma non più di quanto lo siano state tutte le altre.<br />Personalmente la cosa che trovo più fastidiosa e ipocrita era il fatto che un secolo che si proclamava paladino della moralità (cit) non solo predicava bene, ma razzolava MALISSIMO, nel senso che tutto quanto concernesse la moralità era un colabrodo e aveva qualche tipo di problema molto grave: crimine, prostituzione, violenza, ecc. tutte non solo piaghe dell ma anche che questi argomenti fossero utilizzati per "coprire" i veri problemi di una società che stava cambiando.<br />A differenza loro il problema dell'eccessivo liberalismo sessuale, piuttosto chella più o meno presente moralità, non rappresenta il primo punto di condanna delle persone, non è il fulcro dell'esistenza, non viene elettro a valore o disvalore perchè, con tutti i suoi difetti, anche la ns società dice di credere in princi come il lavoro e la capacità di arrangiarsi, mentre nell'Ottocento se uno non andava a messa o aveva un'amante ufficiale era boicottato da tutti gli altri: era un'ingerenza paurosa di valori che non c'entravano niente gli uni con gli altri. Si permetteva a sfruttatori di bambini di vivere sereni, ma se uno divorziava allora era bannato. Ma che ragionamento era? Coerente forse? <br />Non sono una paladina del mondo moderno, affatto, anzi, sono esattamente l'ultimo tipo di persona che hai descritto nel tuo commento, il tipo timido e sulle sue che coltiva passioni un po' strambe e che non si integra mai appieno nella società e di solito viene snobbata dai propri coetanei. Però, quando sono stata abbastanza grande e matura per capire mi sono accorta che Lady Gaga non è l'unico mito che mi propone la società attuale, basta solo guardarsi attorno, posso anche scegliere Madre Teresa e nessuno si indignerebbe, forse si alzerebbe qualche sopracciglio. Ma ammesso che io non riesca a trovare quello che cerco nelle persone esistenti, si può anche non seguire nessuno, si può anche essere diversi e nessuno ti condanna per questo, ammesso che si abbia abbastanza fegato da farlo, se io mi discosto da questo stereotipo nessuno mi insegue facendo una caccia alle streghe, nessuno mi obbliga ad essere in quel modo, a meno che la mia autostima non me lo imponga come pegno, la mia stramberia in cambio della mia popolarità. Nell'Ottocento purtroppo no. Al giorno d'oggi siamo padroni delle nostre decisioni, certo c'è un pegno da pagare, ma quello c'è sempre, perciò è sempre la solita domanda se il gioco vale la candela.<br />Apprezzo che nell'epoca odierna si possa parlare di sesso senza passare per puttane, ma allo stesso tempo so, vedo e percepisco che pensare che le ragazze di oggi siano tutte intentente a proclamare la loro libertà di compagnia con fin troppa frequenza sia un po' riduttivo: non siamo davvero tutti così.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16781362093049028373noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2572818532516209436.post-51144718657990114502012-06-11T23:29:30.704+02:002012-06-11T23:29:30.704+02:00Inizio col dire che ho scoperto da poco questo blo...Inizio col dire che ho scoperto da poco questo blog e che lo trovo davvero ben fatto e interessante, soprattutto per una come me che si è recentemente fissata per l'età vittoriana e l'Ottocento. <br />Però devo dire che questo articolo non mi è piaciuto molto. Innanzitutto non capisco tutta questa "condanna" che fai ad un'epoca che, ovviamente, non era perfetta, e invece come proclami l'età attuale come il secolo della libertà di decisione e di comportamento. Io sinceramente non credo che il pudore e la modestia siano atteggiamenti così negativi e da condannare, certo ovviamente i vittoriani avranno un po' esagerato, ma io penso che rimangano comunque dei valori e non dei difetti. E poi, non credo neanche che al giorno d'oggi ci sia tutta questa libertà, anzi secondo me è esattamente come un secolo fa, ma all'opposto: se nell'Ottocento era scandaloso parlare del sesso, avere amanti e tutte le cose che hai scritto, adesso invece se a 15 anni non cambi fidanzato ogni mese (e con questo fidanzato non fai le cose più porche) e non sei super estroversa e simpatica con tutti vieni considerata una "sfigata" ed esclusa da questa fantastica società. E sinceramente, non trovo che mostrare ogni due minuti alla tv un c*lo o delle te**e sia cosa da andarne fiere, come espressione della "libertà" raggiunta dalla donna. Almeno nell'Ottocento esisteva ancora la dignità della donna, e non era vista solo come oggetto sessuale. Poi, ovviamente ci sono quelle a cui piace mostrare il loro corpo e che non si scandalizzano per niente, però non bisogna dimenticare che esistono (seppur molto rare) anche le ragazze timide e pudiche, che magari si vergognano di certi comportamenti. <br />Scusa per il poema, spero mi risponderai.Mikailanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2572818532516209436.post-35380465715199248272012-05-08T23:25:02.052+02:002012-05-08T23:25:02.052+02:00Io avevo letto che addirittura era considerato pec...Io avevo letto che addirittura era considerato peccaminoso fare l'amore completamente svestiti. Purtroppo non ricordo bene la fonte di questa informazione.Elisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2572818532516209436.post-43093669293986461952012-04-29T13:24:33.232+02:002012-04-29T13:24:33.232+02:00A proposito dell'igiene avevo scritto diverso ...A proposito dell'igiene avevo scritto diverso tempo fa un post al riguardo con un po' di materiale sul cosa si faceva e, soprattutto, sul cosa NON si facevaAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/16781362093049028373noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2572818532516209436.post-70717904046207026232012-04-28T12:14:09.847+02:002012-04-28T12:14:09.847+02:00Grazie mille Mauser,
hai spiegato benissimo il pud...Grazie mille Mauser,<br />hai spiegato benissimo il pudore di quel periodo e per di più sei stata velocissima!grazie ancora!!!!<br />Durante la mia ricerca tesi, per quanto riguarda le parti basse, la pipì e roba del genere, ho scoperto che assolutamente non facevano uso di bidet perchè non si potevano vedere nude, le poteva indurre in tentazione e poi perchè il bidet veniva usato dalle prostitute che con lavaggi abbondanti evitavano le gravidanze indesiderate e le malattie veneree...Letizianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2572818532516209436.post-48775727647571984042012-04-28T00:53:54.138+02:002012-04-28T00:53:54.138+02:00Eh già.
In quell'epoca non esistevano bagni pu...Eh già.<br />In quell'epoca non esistevano bagni pubblici per signore e queste, inoltr, per riuscire a destreggiarsi in tutte quelle gonne, sottogonne e crinoline e torunure avevano sempre bisogno almeno di una cameriera, quindi sarebbe stato improponibile.<br />Quindi se avevano necessità mentre erano in giro a passeggio, magari con un'amica, si fermavano un secondo fingendo di conversare, facevano la pipì o che altro (le mutande del tempo erano aperte nel mezzo) e poi si spostavano ocome se nulla fosse.<br />La buona creanza obbligava loro a farlo solo all'aperto e mai in ambienti chiusi, ma CHE SCHIFO!<br />Inoltre spostandosi lo strascico finiva irrimediabilmente su quanto fatto e ovviamente si impiastrava, ancor più schifo! Povere cameriere, tra le calze e le balze della gonna avevano a che fare con della vera "merda".Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16781362093049028373noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2572818532516209436.post-71632279236321333902012-04-26T16:50:29.061+02:002012-04-26T16:50:29.061+02:00I Victorians si facevano la pipì addosso?o_O spieg...I Victorians si facevano la pipì addosso?o_O spiega un pò XDAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/04011520493796961452noreply@blogger.com